「谷原さんは…おっしゃったんですけど…僕は」ネット上の誹謗中傷を巡りフジ「めざまし8」で谷原章介とカズレーザーが約2分間、真っ向議論 俳優の谷原章介がMCを務めるフジテレビ系「めざまし8」(月曜~金曜・午前8時)は7日、タレントの堀ちえみの公式ブログに大量のメッセージを送ったとし… (出典:) |
今回の「めざまし8」での谷原章介さんとカズレーザーさんの真っ向からの議論は、社会的に非常に重要な意味を持っています。ネット上での誹謗中傷が増加する中、どのようにして私たちがその影響を受けないようにするか、または特定の個人や集団がどのように守られるべきかという問題提起をしたことが素晴らしいですね。このようなディスカッションが公共の場で行われることは、啓発と理解を深めるために必要不可欠です。
1 ネギうどん ★ ころころ :2025/02/07(金) 12:33:29.47 ID:Ykqf/xp49
俳優の谷原章介がMCを務めるフジテレビ系「めざまし8」(月曜~金曜・午前8時)は7日、タレントの堀ちえみの公式ブログに大量のメッセージを送ったとして、警視庁が5日、東京都多摩市の容疑者の女(47)を偽計業務妨害容疑で再逮捕したことを報じた。女は、インターネット上に堀さんを中傷する書き込みをしたなどとして、侮辱と脅迫の疑いで逮捕されていた。
この事件を受け谷原はネット上の誹謗(ひぼう)中傷について「言葉ってすごい力あるじゃないですか?」と切り出し、ネット上の書き込みについて「嫌だと思ったらそこの場に何か書き込むじゃなく立ち去るべきだと思うんです」などと提言した。
谷原からネット上の誹謗中傷対策への見解を求められたコメンテーターを務めるタレントのカズレーザーは、自身が誹謗中傷対策をほとんどしていないことを明かし「谷原さんは、言葉に力ある、とおっしゃったんですけど、僕はあんまり言葉ってそんな力ないと思っているので。誰にも届いてないと思うし、届くケースって基本的にネガティブなとらえ方の方が多いと思います。どんな発言しても傷つく人はいるな、誰かに不快な思いはさせるな、とはどっかで思っているので、どっちかというとたたかれるというか何か反論があることの方が多い、マイナスなことの方が多いとは思っているので」などとコメントした。
この発言に谷原は「発信をしないってこと?」と尋ねるとカズレーザーは「発信をしても基本的にはポジティブなことが返ってくることよりは、その何倍もネガティブなことの方が返ってくるってのは、ある程度、覚悟というか意識はしています。それはどこかで教えるべきだと思います。世の中には敵の方が多いんだという考え方をどこかで持っていた方がSNSとかの使い方は、いいとは僕は思います」とコメントした。
これに谷原は「でも、それでいくと、一般の社会の中で言わないことをネット上で吐き出すような人たちが減らないじゃない?」と疑問を投げかけた。カズレーザーは「それを制限する方法がもっと必要だと思うし、提供する側がもっと考えるべきだと思うんですけど」とした上で「事実としてマイナスな言葉の方が多いんだってことが事実上あるので。それは、人を批判する権利とか何かを申す権利はあると思うんで、それが集合的に集まっちゃうことはどうしてもあると思う」と反論した。
谷原は「でも、批判する言葉と肯定する言葉、どっちが多いってことはなくて言葉は両方とも同数あると思うんです。あとは人間がどう使うかという問題であるから…」と返すとカズレーザーは「明らかにマイナスでしかない言葉を言うのは取り締まるべきだと思いますけど、とらえ方によってプラスかマイナスかって全然わからなかったりする。それを集まるとマイナスって思える瞬間はあるとは思う」と訴えた。
谷原は「それって誹謗中傷ってものが人によって、言った人、言われた人、それを横から見た第三者によって、ここは誹謗中傷だよね、ここは違うよねって線引きの難しさと一緒だと思うんです。僕なんか見ていて思うのは、そういったことを制度的なものだったりとか、法律でもいいし、運営側のルールでもいいけども、それで縛ろうとしても人間って絶対に縛れないと思うんですよ。一人一人の内心のあり方?どういうふうに僕は、ネット上、対面上、人が見てないところでどう行動しようかという個人の気持ちの持ち方なのかなと思います」と指摘した。
これにカズレーザーは「それはあると思います。どこまで温度をくみ取るかだと思います」と同意すると谷原は「そういった中、ネガティブな方に自分が引っ張られないことがとても大事だと思います」と提言した。2人の誹謗中傷を巡る議論は2分あまりに及んだ。
https://hochi.news/articles/20250207-OHT1T51046.html?page=1
この事件を受け谷原はネット上の誹謗(ひぼう)中傷について「言葉ってすごい力あるじゃないですか?」と切り出し、ネット上の書き込みについて「嫌だと思ったらそこの場に何か書き込むじゃなく立ち去るべきだと思うんです」などと提言した。
谷原からネット上の誹謗中傷対策への見解を求められたコメンテーターを務めるタレントのカズレーザーは、自身が誹謗中傷対策をほとんどしていないことを明かし「谷原さんは、言葉に力ある、とおっしゃったんですけど、僕はあんまり言葉ってそんな力ないと思っているので。誰にも届いてないと思うし、届くケースって基本的にネガティブなとらえ方の方が多いと思います。どんな発言しても傷つく人はいるな、誰かに不快な思いはさせるな、とはどっかで思っているので、どっちかというとたたかれるというか何か反論があることの方が多い、マイナスなことの方が多いとは思っているので」などとコメントした。
この発言に谷原は「発信をしないってこと?」と尋ねるとカズレーザーは「発信をしても基本的にはポジティブなことが返ってくることよりは、その何倍もネガティブなことの方が返ってくるってのは、ある程度、覚悟というか意識はしています。それはどこかで教えるべきだと思います。世の中には敵の方が多いんだという考え方をどこかで持っていた方がSNSとかの使い方は、いいとは僕は思います」とコメントした。
これに谷原は「でも、それでいくと、一般の社会の中で言わないことをネット上で吐き出すような人たちが減らないじゃない?」と疑問を投げかけた。カズレーザーは「それを制限する方法がもっと必要だと思うし、提供する側がもっと考えるべきだと思うんですけど」とした上で「事実としてマイナスな言葉の方が多いんだってことが事実上あるので。それは、人を批判する権利とか何かを申す権利はあると思うんで、それが集合的に集まっちゃうことはどうしてもあると思う」と反論した。
谷原は「でも、批判する言葉と肯定する言葉、どっちが多いってことはなくて言葉は両方とも同数あると思うんです。あとは人間がどう使うかという問題であるから…」と返すとカズレーザーは「明らかにマイナスでしかない言葉を言うのは取り締まるべきだと思いますけど、とらえ方によってプラスかマイナスかって全然わからなかったりする。それを集まるとマイナスって思える瞬間はあるとは思う」と訴えた。
谷原は「それって誹謗中傷ってものが人によって、言った人、言われた人、それを横から見た第三者によって、ここは誹謗中傷だよね、ここは違うよねって線引きの難しさと一緒だと思うんです。僕なんか見ていて思うのは、そういったことを制度的なものだったりとか、法律でもいいし、運営側のルールでもいいけども、それで縛ろうとしても人間って絶対に縛れないと思うんですよ。一人一人の内心のあり方?どういうふうに僕は、ネット上、対面上、人が見てないところでどう行動しようかという個人の気持ちの持ち方なのかなと思います」と指摘した。
これにカズレーザーは「それはあると思います。どこまで温度をくみ取るかだと思います」と同意すると谷原は「そういった中、ネガティブな方に自分が引っ張られないことがとても大事だと思います」と提言した。2人の誹謗中傷を巡る議論は2分あまりに及んだ。
https://hochi.news/articles/20250207-OHT1T51046.html?page=1
4 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:36:01.81 ID:ZXEZbNin0
えっとこれ個人の問題であってネット云々関係なくね
捕まったやつはネットがなければ別の手で嫌がらせしてただけじゃないか?
捕まったやつはネットがなければ別の手で嫌がらせしてただけじゃないか?
29 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:42:27.83 ID:+ip+2pxk0
>>4
お手軽にネットで繋がるからお手軽にネガティブ書き込む層が圧倒的に増えたのは事実だろ
ネット社会以前なんてせいぜん電話での嫌がらせとかお手紙とかだったし
そこまでして嫌がらせするなんて本物の基地だけだから少数じゃん
お手軽にネットで繋がるからお手軽にネガティブ書き込む層が圧倒的に増えたのは事実だろ
ネット社会以前なんてせいぜん電話での嫌がらせとかお手紙とかだったし
そこまでして嫌がらせするなんて本物の基地だけだから少数じゃん
31 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:43:41.02 ID:zEhMvhqw0
>>4
ネットというお手軽な手段があるから
安易に嫌がらせしてる人ってのは
少なからずいるもんではないの
ネットというお手軽な手段があるから
安易に嫌がらせしてる人ってのは
少なからずいるもんではないの
5 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:36:10.70 ID:OrWapXlv0
台本?
7 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:37:54.01 ID:hGIVW8KI0
谷原はあくまでも偽善者
綺麗事しか言わない
逆にそれが怖い
綺麗事しか言わない
逆にそれが怖い
21 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:40:17.90 ID:EDAltdn90
>>7
でも何周か考えて結局それが正しいと思う
でも何周か考えて結局それが正しいと思う
43 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:47:23.62 ID:OvNx5wjG0
>>7
まぁ神田沙也加自殺でしばらく報道したあと「ご遺族の事考えこれ以降控えます今まで申し訳ございませんでした」の後に→竜ちゃん自殺で自宅前中継に「家族の様子は?近所の人何か言ってる?」の人だし
その場で偽善はするけど根本は軽薄
まぁ神田沙也加自殺でしばらく報道したあと「ご遺族の事考えこれ以降控えます今まで申し訳ございませんでした」の後に→竜ちゃん自殺で自宅前中継に「家族の様子は?近所の人何か言ってる?」の人だし
その場で偽善はするけど根本は軽薄
8 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:38:02.45 ID:KpExwugl0
はい台本
11 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:38:50.17 ID:PcwRQXCM0
公衆便所に落書きしてる所を見つかったら捕まるように、一定のルールは必要だと思うわ
言論の自由はもちろんあるけど、責任も持たせるべきでしょ
言論の自由はもちろんあるけど、責任も持たせるべきでしょ
12 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:39:01.27 ID:L7ysgCfj0
相手に反論の機会を与えず一方的に断罪してきたのはテレビ局なんだが
13 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:39:20.61 ID:hGIVW8KI0
100%褒め言葉しか言わない世界って
何にも改善されないし何にも進化しないよね
何にも改善されないし何にも進化しないよね
15 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:39:28.96 ID:/2NvICGF0
先ずはマスメディアから規制しようか
16 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:39:40.37 ID:Y7bqMT0E0
結局2人とも同じようなこと言ってない?
27 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:42:10.25 ID:hGIVW8KI0
>>16
最終的に谷原がカズの意見に流されてるからね
谷原は最初は「嫌なら見るな」ってスタンス
カズは「世の中には立場が違うと色んな意見がある、一概に誹謗中傷とは言えない」
最終的に谷原がカズの意見に流されてるからね
谷原は最初は「嫌なら見るな」ってスタンス
カズは「世の中には立場が違うと色んな意見がある、一概に誹謗中傷とは言えない」
34 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:44:03.62 ID:UwJDa+md0
>>27
正確には「嫌と思ったらリアクションせずに立ち去れ」だよね
まあ「意見」があるのであれば、書き込むのもありだけど、罵声だけ浴びせるということはリアルでも許容されていないわけで
正確には「嫌と思ったらリアクションせずに立ち去れ」だよね
まあ「意見」があるのであれば、書き込むのもありだけど、罵声だけ浴びせるということはリアルでも許容されていないわけで
17 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:39:56.12 ID:EtRyoBpX0
ブログ開設者が誹謗中傷コメを即座に特定できる法律作れよな
49 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:50:08.13 ID:25I3JtMr0
>>17
IP取れるんじゃないのブログは?
で運営会社に登録情報開示してもらうと思ってたわ
IP取れるんじゃないのブログは?
で運営会社に登録情報開示してもらうと思ってたわ
20 警備員[Lv.24] :2025/02/07(金) 12:40:13.79 ID:SUOgOHZZ0
そんな事でいじめがなくなりますか?いじめに負けない強い心を持つしかないんです
いじめられる原因がある場合にはなおさらです
いじめられる原因がある場合にはなおさらです
22 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:40:37.51 ID:jot1vVf00
あれれ5ちゃんは便所の落書きでSNSは嘘ばかりじゃなかったの?なんで効いてんの
30 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:43:12.45 ID:Wglu1LhR0
何でも駄目にするんじゃなく個人への粘着と社会に対する不満は分けて
32 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:43:51.18 ID:aEafNWQI0
ネット上という主語の大きさw
芸能人界隈の狭い狭いSNSコミュニティーで全体を語る愚
芸能人界隈の狭い狭いSNSコミュニティーで全体を語る愚
33 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:43:56.56 ID:G9CtEzqq0
ポジティブな奴はネットで無駄な時間は使わんし
36 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:44:15.97 ID:DUyXmCzL0
意見に対する反論まで誹謗中傷に入れてる芸能人がいるからややこしい
ブロックする政治家もいるし
ブロックする政治家もいるし
38 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:45:56.78 ID:zEhMvhqw0
>>36
逆に誹謗中傷を正当化してる人らは
口汚く罵っていることまで「正当な批判」って
言い張ってるな
逆に誹謗中傷を正当化してる人らは
口汚く罵っていることまで「正当な批判」って
言い張ってるな
50 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:50:47.06 ID:I04Hx63e0
>>38
ほんとそれな
このスレでもそうだし、いまの5ちゃん芸スポは本当に酷すぎる
ほんとそれな
このスレでもそうだし、いまの5ちゃん芸スポは本当に酷すぎる
37 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:45:50.20 ID:ZhbP3hzh0
>世の中には敵の方が多いんだという考え方をどこかで持っていた方がSNSとかの使い方は、いいとは僕は思います
これはなかなか的確だなと思った。
これはなかなか的確だなと思った。
40 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:46:08.15 ID:V9ygWe/y0
テレビ出て一方的に喋っておいてと思ったがまあまあ理性的な着地やね
41 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:46:38.16 ID:ZS+xMnD50
いつも意見合わない奴らだな
42 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:46:52.64 ID:PwNNXFzX0
喧嘩は同じレベル同士で発生するって本当よね
44 名無しさん@恐縮です :2025/02/07(金) 12:47:52.96 ID:pqCTK1ce0
言葉狩りすればええ
その時はこの掲示板も終わるけど
その時はこの掲示板も終わるけど
コメントする